Sep 2, 2024
Nach ca 20 Jahren Überrendite von Growth Aktien könnten die substanzstarken und werthaltigen Aktien (Valueaktien) bald wieder in den Fokus geraten?
Warum und ob, darüber heute etwas mehr.
Viel Spaß beim Hören,
Dein
Matthias Krapp
(Transkript
dieser Folge weiter unten)
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TRANSKRIPT dieser Folge
(autom. generiert):
Ja hallo, herzlich willkommen natürlich wieder der Matthias und
natürlich wieder eine neue Folge Wissenschaft Geld und wie ihr ja
alle wisst, wenn ich ja ein großer Verfechter und Freund des
Investierens,
des Provisionsfreien und des Pognosefreien Investierens, was nicht
unbedingt passiv investieren heißt, sondern ich sage mal,
dass poknosefrei investieren ist eine Optimierung des passiven
Investieren, wo halt eben nicht nur passiv investiert, kaufen und
gehalten wird,
sondern in dieser poknosefrei eine Strategie halt eben über
Markkapitalisierung und Faktoren wie Small Value und Profitabilität
im Vergleich zu Large und Gross.
Übergewichtungen erfolgen, Gleichgewichtungen erfolgen, keine
Klumpenriesen eingegangen werden, keine Meinung, keine Branschen
und Themen favorisiert werden, weil das gerade Hype ist und man das
Thema unbedingt mitnehmen muss,
sondern prognosefrei halt eben in weltweite Aktien investiert, nach
Markkapitalisierung mit der Übergewichtung von beispielsweise den
Small und den Value -Aktien und in beiden dann jeweils auch die
Profitabelsten davon,
aber auch in Large und in Gross Titeln, die dann aber auch
profitabel sein müssen und aufgrund der Größe vielleicht gewichtet,
aber nicht zu stark gewichtet werden,
wie manche das machen. Ja Und man weiß halt eben aus Erfahrung
heraus, akademisch basiert oder auch evidenzbasiert oder auch aus
den Zahlen, Daten, Fakten heraus,
dass diese Prämien, wie es so schön heißt, diese Überprämien von
beispielsweise Small, also kleinen Aktien gegenüber Large -Aktien
oder Value gegenüber Gross -Aktien,
dass die immer da gewesen sind, dass sie auch mit einer hohen
Wahrscheinlichkeit auch bleiben werden, aber dass es Zeiträume
gibt, wo diese höheren Prämien eben nicht kommen.
Das heißt jetzt nicht, dass das alte dann erledigt ist und das
aktuelle das Bessere ist, sondern dass es halt eben mal Phasen
gibt, wo beispielsweise grows besser läuft als value.
Aber auch hier wird nie geklingelt und es geht relativ schnell Und
wenn geklingelt wird, dann ist es meist so, da kannst du dich
darauf verlassen, dann ist dieser Trend schon ziemlich weit
abgefahren und alle springen auch auf.
Und deswegen sagen wir und die akademischen Erkenntnisse und unsere
Strategien, wo wir es implementiert haben, auch immer, du musst
immer in diesen Faktoren investiert sein, weil du weißt nicht,
wann sie kommen, du weißt nicht, wann sie gehen, aber du weißt,
dass sie da sind. Und selbst wenn man dann vorüber geht, mal eine
kleine Ander -Performance hat gegenüber anderen, heißt das noch
lange nicht, hinten kackt die Ente,
dass die anderen damit am Ende besser fahren. Ja und jetzt kommen
wir in das kleine Land der Prognosen. Ich bin ja kein Freund von
Prognose, gerade wenn ich prognosefrei investiere,
aber ich versuche mal so momentan meine aktuelle Sicht und meinen
aktuellen Blick darauf zu legen, ob jetzt eventuell doch in den
nächsten Jahren wieder goldene Zeiten für Value -Investoren in
Sicht sind.
Und wenn sie das dann wären, dann würde ich mich unheimlich darüber
freuen, weil ich ja eine Überwichtung in Value habe, also dort
etwas stärker gewichtet bin und damit ich oder besser gesagt meine
Mandanten und wir alle davon profitieren werden,
Weil wir wissen ja alle Börse ist letztendlich nicht nur Prognose
und nicht nur aktiv. Die Prognose freien oder auch die Passiven
profitieren ja häufig von den Aktiven,
weil dort werden viele Fehler gemacht, die wir einfach vermeiden
wollen. Und dann schlägt die Waage mal nach rechts, mal nach links,
aber pendelt sich immer wieder ein. Und in der letzten Phase war es
eben so,
dass wir jetzt Aktien wie Alphabet, Amazon, Apple, Meta, Microsoft,
Nvidia, Tesla in den letzten Jahren absolute Mode war oder schon
fast ein Muss war um keine schlechten Renditen zu erzielen oder
schlechter als der Aktienmarkt allgemein.
So und dass diese Aktien die alle aus den USA kommen aufgrund ihrer
hohen Wachstumsraten natürlich alle in den Fokus der Anleger
geraten sind. Man hat sie dann auch die Glauchreichen 7 genannt und
allein im letzten Jahr war wohl der durchschnittliche oder die
durchschnittliche Wertentwicklung 111 Prozent oder so auf diese 7
Titel betrachtet.
Im Vergleich hat der Aktienmarkt von US -Anwohner 24 Prozent,
glaube ich, zugelegt, also der S &P 500. Ja und auch in 2024,
hier sieht es halt eben so aus, so verrückt es klingen macht,
dass eine Nvidia irgendwie, ich glaube hier in der Mitte August
irgendwie knapp 300 Prozent zugelegt hat, eine Meter 194 Prozent
zugelegt hat oder besser zugelegt hat,
sagen wir mal so, nicht um 239 Prozent, sondern 239 Prozent besser
als der S &P 500, eine Meter 194 Prozent besser als der S
&P 500, 500 Tesla 102 % besser als S &P.
Das sind halt eben verrückte Zahlen, sage ich mal, die nicht normal
sind. So, und diese Volksgeschichte hat sich jetzt, wie gesagt, der
Grossaktion auch in 24 fortgesetzt. Ja, und wichtig ist es,
und jetzt mal ein bisschen breiter zu gucken, der Russell 1000
Gross Index hat seit Jahren es am Anfang knapp 25 % erzielt und der
Russell 1000 Value Index,
da sind also die substanztarken Value Aktien drin, der hatte bis
Mitte Juli nur 11 ,4 % verbucht und in diesen Russell 1000 Grows
sind natürlich die wachstumstärksten Aktien aus dem Russell 1000
enthalten und natürlich auch die glorreichen Sieben und der Russell
1000 umfasst wiederum die 1000 größten US Aktien und im Russell
1000 Value sind die günstigen Aktien aus dem Russell 1000
halten,
also die Substanz starken, die Value -Aktien und Beflügel wurden
natürlich die Wachstumsaktien von der ersten Leitzentsenkung von
der Europäischen Zentralbank, die hatten wir jetzt hier im Juni
2024 und das war das erste seit dem Zinsstrafungszyklus im Jahr
2022.
So und wenn man jetzt ein bisschen weiter guckt und ich schaue ja
bis 2027 zurück, Aber hier mal einen Blick zurück, die der
Volksphase dieser Großaktien begann eigentlich im Jahr 2006 und der
Russell 1000 Grows,
der hat jetzt vom 8 .8 .2006 bis zum 16 .07 .2024 in dieser
Zeitspanne eine Rendite von 14 % per Anrund gemacht und die Russell
1000 Value Index Geschichte hat nur eine Rendite von 8 % pro Jahr
erreicht.
8 % pro Jahr erreicht, das ist ja auch gut und das sind ja auch die
langfristigen Renditen, die man für den Aktienmarkt immer noch
unterstellen kann und sollte und man sollte dann nicht mit 14 % pro
Jahr rechnen,
das wäre schon aus meiner Sicht ein großer Fehler, den jetzt viele
machen könnten, indem wir sagen, der Koffee halt eben nur noch den
Russell 1000 Grows Index und kalkuliere das mal mit 14 % weiter.
Ja, genannte Gott für den Furcht,
denn wir wissen nicht, was da passiert. Ja, und nach diesen hohen
Wachstumsreihen, die wir jetzt nochmal gesehen haben,
Informationstechnologie, Internet, Mobil, Telefonie,
Hypeleiter,
Künstliche Intelligenz, das ist ja nun ein ganz großes Thema, war
das natürlich nur die Gezinsniveau in den letzten Jahren, wenn
nicht vielleicht sogar der Hauptgrund oder mit ein großer
Grund,
warum überhaupt diese stärkere Werteentwicklung in diesen
Wachstumsaktien überhaupt so vorangehen, denn der Leitzins der
amerikanischen Notenbanken oder der amerikanischen Notenbank,
also der FED in 2006, war dann noch bei 25 und fehl dann ja im
Laufe der Jahre bis auf 0 runter und dadurch wurde natürlich durch
die Diskontierungshinsätze,
also Unternehmen werden ja bewertet und abdiskontiert, sind
natürlich dann deutlich niediger geworden. Die diskontierten
zukünftigen Gewinne bei stark wachsenden Unternehmen war natürlich
viel mehr wert bei den entsprechenden Situationen als bei einem
malen Zinsniveau und heute ist das Zinsniveau und damit der
Diskontierungssatz auch wieder höher und dadurch sind die
zukünftigen Gewinne der wachsenden Unternehmen weniger wert.
Ist das jetzt eine Trendwende? Ich weiß es nicht, aber die
Vergangenheit hat uns immer und immer wieder gezeigt und ich habe
sie auch schon häufig mal erwähnt, dass viele Börsen Lieblinge von
früher oder von vor 10 oder vor 20 oder vor 30 Jahren,
wenn man sich mal nur die 10 Jahre Zeiträume anschaut, nicht immer
dann auch unbedingt die Gewinner von morgen gewesen sind. So, und
man Man kann auch andere sagen, nichts wächst unendlich in den
Himmel und die wenigsten Dinge werden auf der anderen Seite auch
wertlos und das heißt nichts anderes,
dass die Großaktien ja nicht einmal in den Orbit steigen und in
unendliche Weiten und Kursgewinnverhältnisse von 100, 200, 300,
400, 500 erreichen und unendlich teuer werden und die
Substanzstagen und wehrteiligen Unternehmen irgendwann umsonst
geben würde,
dann würde ich es alle nehmen, aber die wird man wahrscheinlich
dann keiner mehr geben, sprich verkaufen. So und das muss man
einfach wissen, wenn man sich mit diesen Themen
auseinandersetzt.
So und das liegt immer daran, dass hohe Bewertungen halt eben auch
Leute anziehen mit Geld, die Angst haben, was zu verpassen und
bestimmte Aktien wollen halt eben alle Anleger im Depot haben.
Man kann auch sagen, kostet was es wolle, oder viele Fondmanager
haben auch Angst, nicht dabei zu sein und kaufen dann diese Titel
vielleicht auch gegen ihre Überzeugung oder nehmen sie mit
rein,
um sich nicht den Vorwurf anhören lassen zu müssen, dass sie ja
diese und jene Aktie gar nicht in ihrem Fond haben, aber alle das
doch gesehen haben und dieser Fondmanager das eigentlich auch
gesehen haben müsste und dann kaufte sie,
um sie vielleicht nur zum Stichdach aufzunehmen und sagen, ah, der
hat die Nvidia und der hat die Apple und der Demeter auch dringend
gehabt, obwohl er vielleicht aus der eigenen Überzeugung sagen
würde, nee, die würde ich jetzt gar nicht mehr kaufen wollen.
Ja, und dieses Verhalten, dass man also vielleicht Angst hat, eine
schlechter Rendite als der Markt zu erzielen, das kann natürlich
dazu führen, dass halt eben viele,
viele Aktien kaufen, die Kurse nach oben schießen und damit auch
die Bewertung und momentan haben wir mal wieder festzustellen, dass
der Bewertungsabschlag dieser Substanzaktien im Vergleich zu dem
Wachstumsaktien,
so wie ich es gelesen habe, so hoch ist, wie wir sie nur in zwei
anderen Phasen seit 1927 gehabt haben, seit 1927 oder letzten 97
1997 hatten wir zweimal nur so einen hohen Bewertungsabschlag und
das waren nämlich Anfang der 30er Jahre und zur
Jahrtausendwende.
Und das muss man einfach wissen und ich hatte schon mal gesagt,
dass Wachstumsaktien langfristig von den Substanzaktien geschlagen
werden, Substanzaktien also besser sind und auf lange Sicht,
wie gesagt, eigentlich die Börse mehr eine Waage ist und nicht ein
Stimmungsbarometer, was viele immer meinen. Das hat mal der
Benjamin Graham gesagt.
Und relativ günstig bewährte Substanzaktien sollten sich da ja auf
lange Sicht auch wieder besser entwickeln als relativ teure
Grossaktien. So,
und dieser Bewertungseffekt wird er nochmal gemessen und das hat
beispielsweise seit 1925 bis 2015 Kenneth French, der Professor
Kenneth French gemacht,
der meines Wissens auch einen Nobelpreis gewonnen hat und der hat
halt eben festgestellt, dass es eine Überrendite der Substanzaktien
im Vergleich zu den Wachstumsaktien von durchschnittlich 2 ,8 pro
Jahr seit 1927 gibt.
Das heißt, Substanzaktien konnten von Anfang Januar 27 bis Ende Mai
24 eine Wertentwicklung von 12 7 pro Jahr erzielen,
woin gegen Wachstumsaktien eine Wertentwicklung von 9 ,9 pro Jahr
erzielen und damit die Sifferenz von 2 ,8. Ja und jetzt hat mir
halt eben die Phase der Grossaktien und langfristig aber eine
bessere Phase für die Substanzaktien und wenn was lange
hinterherleucht,
dann ist meist irgendwann, ich weiß nicht wann, der Punkt wo sich
das Blatt wieder drehen könnte. Ja, diese Überrendite ist also
nicht konstant und Überrenditen der Substanzaktien gegenüber
Wachstumsaktien sind nicht konstant,
sondern phasenweise und wir hatten jetzt eben die Phase, wo die
Wachstumsaktien besser waren, aber das kann sich auch wieder anders
entwickeln. Und seit Mitte 2006 haben wir jetzt,
wie gesagt, die Phase der Wachstumsaktien gehabt. Bis waren die
Substanz -Aktionen lange, lange vorne. Ja, jetzt haben wir 2022,
was glaube ich gewesen, mal aufgrund der gestiegene Inflationsraten
und der anziehenden Zinsen eine Phase,
wo die Substanz -Aktionen wieder besser waren und die Technologie
-Aktion verloren haben. So, diese Relie war dann aber schnell
wieder Ende oder zu Ende mit der Zinswende in 2024.
Aber für mich, Aber das ist jetzt wie gesagt meine persönliche
Einschätzung. Für mich ist es nur eine Frage der Zeit, auch anhand
der Zahlen -Daten -Fakten -Lage.
Und Zahlen -Daten -Fakten, die nimmt man nicht nur aufgrund der
letzten 5 oder 10 Jahre, denn dann hätten wir beispielsweise die
Finanzkrise 2008 auch schon gar nicht mehr mit dabei. Und ihr alle
wisst,
was 2008 eine Finanzkrise passiert ist. Was im schwarzen Motor 1987
passiert was mit der DoT -Kommen -Wende 2000 passiert ist, was in
der Corona -Krise 2020 passiert ist,
das jetzt nur mal zwei Beispiele. Aber wir wissen alle, es ist nur
eine Frage der Zeit, bis der Markt sich wieder auf die normale
Aktienbewertung achtet und Aktien vielleicht von langweiligen,
durchschnittlich wachsen Unternehmen, die aber sehr, sehr günstig
sind, mal wieder in den Fokus bekommt und dann sagt "Hey, warum
soll ich hier nicht mal Gewinne von drei, vier, fünfhundert Prozent
realisieren und kaufen mir da ein schönes Schnäppchen,
was sehr, sehr günstig ist, was viel zu billig ist, womit ich gute
Renditen für die nächsten Jahre erwirtschaften kann, bevor mein
Titel, den ich jetzt habe, komplett wieder abschmiert,
weil da vielleicht schon die Fantasie und die Gewinne der nächsten
20, 30, 40 Jahre hochgerechnet sind, aber das Unternehmen in 5 oder
10 Jahren vielleicht gar nicht mehr so erfolgreich ist, von einem
Mitbewerber überholt wird oder die Trend sich geändert haben oder
das Unternehmen trotzdem wohl gut war oder die Bronze gut war,
aber aus verschiedenen Gründen von irgendwas andern überholt wurde,
weil die Technologie, weil irgendwas sich verändert hat oder weil
Krise kriegen liefer Engpässe. Aber da gibt es so viele Beispiele,
warum nehmen,
die mal Weltmarktführer in verschiedenen Branchen waren, heute
keine Rolle mehr spielen. Und deswegen halt eben auch diese breite
Streuung. Ja, und sagen wir mal die, die ja,
wie soll es sagen, die akademische Forschung, die Zahlen, Daten,
Fakten, vieles spricht darauf hin, diese ganzen empirischen Daten,
dass wir viel leicht oder irgendwann werden wir wieder vor einem
Wendepunkt da ich aber leider nicht weiß,
ob er noch in diesem Jahr ist oder im nächsten Jahr oder über
nächsten Jahr oder morgen, ja, kann man einfach nur sagen, es ist
wichtig, sie zu haben und sie zu halten,
also die Value und die Small Caps und dann einfach abzuwarten bis
dann vielleicht wieder die goldenen Zeiten kommen. Wenn die
goldenen Zeiten nicht kommen, bin ich trotzdem mit 8 -9 % im
Schnitt auch sehr gut zufrieden.
Ja, in diesem Sinne, euch eine schöne Woche der Matthias.