Mar 15, 2024
Ich kaufe mir einen MSCI World und alles ist gut?
Ist es das wirklich? Weißt du welche Risiken du dort hast? Welche Branchen wie gewichtet sind?
Welche wichtigen Aktien Du dort NICHT hast? Welche Länder nicht? Welche Klumpenrisiken? Was passiert wenn der MSCI mal 10 Jahre nicht läuft und welche Aktien dann gelaufen sind?
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Viel Spaß beim Hören,
Dein
Matthias Krapp
(Transkript
dieser Folge weiter unten)
TRANSKRIPT dieser Folge
(autom. generiert):
Ja, hallo und herzlich willkommen,
hier ist wieder der Matthias
mit einer neuen Folge "Wissenschaft
Geld". Ja, und heute am
Freitag, mit einer kleinen
Verspätung,
der ein oder andere hat
vielleicht schon drauf gewartet.
Jetzt habe ich meine Stimme
auch wieder, ich hoffe, sie
wird dann auch bleiben, weil
ich mich erkältet habe und
heute Morgen, wie gesagt, gar
nichts ging bzw.
auch gestern wenig ging. Heute
das ganze Thema nochmal MSCI
und auf der anderen Seite in
Ergänzung dazu. ein Aussuch zu
der Frage,
warum vielleicht nicht MSCI und
wo bietet beispielsweise der Ansatz,
den ich und meine Kollegen so
favorisieren, sprich das drei -Faktoren
-Modell mit unter anderem Beimischung
und Übergewichtung von Small Caps
momentan extrem positive Aussichten
für die künftigen Entwicklungen.
die momentan ja ein bisschen
hinterherhängen, aber trotzdem, wo
unsere Strategie sehr zufriedenstellen
läuft, aber natürlich mit einem
NASDAQ oder MSCI nicht mitteilen
kann, weil wir momentan eben ja
häufig immer wieder hören,
kauf den MSCI World um gut,
der ist günstig und dann läuft.
Ja, vom Grundsatz richtig gedacht,
gut gedacht, kann ich auch
alles nachvollziehen, aber leider
nicht zu Ende gedacht,
der MSCI World macht. wie schon
"Zichfach" hier angeboten oder
angesprochen, hat nun mal nur
in Anführungsstrichen circa 1600
Titel, das variiert einmal mal
ein bisschen,
investiert nicht in alle Länder,
sondern nur in den größten
Ländern. Das heißt, das ganze
Thema in Merching Markets, die
einen großen Anteil auch an der
gesamten Weltwirtschaft mittlerweile
spielen, werden hier gar nicht
berücksichtigt und es gibt ja
auch kein Faktorenmodell,
sondern ausnahmslos die 1600 größte
Titel dieser Welt finden dort
Beachtung. Wenn die größten Titel
momentan nur vom wenigen getragen
und performt werden,
sprich diesen G7, dann sollte
man sich schon rum klaren sein,
was ich hier habe. Ich hatte
auch schon mal daran erinnert,
dass es auch mal Anfang 2000
Phase gab, wo der MSCI über
10 Jahre jedes Jahr im Schnitt
knapp 0 ,3 verloren hat.
Und der Ansatz sind wir
favorisieren. favorisieren im gleichen
Zeitraum, per annum ein positives
Ergebnis von knapp 4 Prozent, 4
,4 Prozent, was glaube ich gewesen,
erzählt hat und das macht über
zehn Jahre schon einen erheblichen
Unterschied aus und auch diese
Szenarien wünscht sich keiner,
könnten aber kommen oder wenn
die G7 jetzt doch mal
vielleicht korrigieren und man muss
einfach wissen, dass viele, viele
gute Titel, die immer noch gut
sind. wie auch Apple und
andere,
zwischenzeitlich immer mal wieder im
Office -Rend, Korrekturen hatten von
bis zu 50 Prozent und das
kann jeden Tag tagtäglich passieren,
dass eine Nvidia und andere
Aktien sich halbieren.
Momentan will man vielleicht noch
bestimmte Kursmarken sehen, das heißt
die Gelder fließen da rein, die
Kurse werden da hingetrieben, um
sie da endlich zu sehen und
dann wird auf Deutsch gesagt,
Kasse gemacht,
da wird er noch nicht
geklingelt, dann kann so Wert
auch durchaus mal 40 -50 Prozent
abdriften und wenn dann das bei
dem ein und dem anderen
passiert und dann auf einmal 30
Prozent und 50 Prozent abdriften,
dann wird das auch den
Gesamtmarkt mit runterziehen, dann
kommt da richtig Musik rein,
aber nach unten. Und diese
Musik kann ich bei uns
eigentlich dann weniger und werde
sie auch nicht erwarten,
so stark nach unten, weil wir
auch, weil ich weiten nicht zu.
stark in diesem einen einzigen
Technologie -Sektor investiert sind,
sondern eben auch Nebenwert - und
Value -Aktien, unterbewertete Titel stark
berücksichtigen.
Ja, man muss halt eben wissen,
Technologie und Technologie bezogene
Sektoren machen ja mittlerweile mehr
als die Hälfte vom gesamten US
-Aktienmarkt aus und damit gilt dann
letztendlich auch ähnliches für den
MSI World,
der zum zum großen Teil auch
zu US -Aktien besteht. Und das
Gewicht beispielsweise jetzt von
defensiven Sektoren wie
Lebensmittelproduzenten, Lebensmitteleinzelhandel,
Versorgungsunternehmen oder die ganze
Pharmaindustrie,
deren Gewicht ist auf mittlerweile
20 % gesunken und zyklische Werte,
also beispielsweise wie Industrie,
Energie, Rohstoffe, Finanztitel sind
auch auf 30 % gefallen.
gefallen. Diese Dominanz gab es
das letzte Mal kurz vor dem
Höhepunkt der Internetblase im Jahr
2000. Da könnte vielleicht im
einen oder anderen vielleicht mal
schon so ein bisschen die
Glocken klingeln,
sag ich mal, oder die Glocken
Leuten, die Kirchenglocken leuten ja
meist immer erst ein bisschen
später und auch hier und sagen,
okay, da könnte sich eventuell
was anbahnen. Auf alle Fälle
muss man sich darüber klaren,
und bewusst sein, dass sich
hier enorme Risiken in enorm
überbewerteten Titeln, die einfach
extremsteuer und mit sehr, sehr,
sehr viel Zukunft eingepreist sind,
besitze.
Und wenn dort auch nur der
kleinste Keim der Enttäuschung kommt
oder erwartete Zahlen nicht aufgehen
und irgendwas anderes passiert, dann
werden hier sehr, sehr viele
Menschen viel,
viel Kasse machen, weil sie
extrem stark investiert sind. Und
da rede ich jetzt hier nicht
mehr. nur von den Privatinvestoren,
die das vielleicht aussitzen und
verstanden haben, sondern von den
großen und institutionellen
Gesellschaften,
die gewisse Vorgaben und Reglements
zu beachten haben und das Ganze
nicht aussitzen werden. So und
von daher ist es natürlich
naheliegend, dass dann vielleicht
doch wieder die traditionellen
Sektoren wieder mehr Aufmerksamkeit
bekommen und das Portfolios abseits
halt eben dieses hoch bewerteten
S &P 500 oder MSCI World,
jetzt natürlich dann auch in
den Fokus geraten, aber eher in
den Negativen, so natürlich kann
auch ich nicht den Markt vorher
sagen, das will ich auch nicht,
ich habe ja ein prognosefreien
Ansatz,
aber es ist ja immer ein
Gedanke wert, auch mal auf die
Diversifizierung und die Reduzierung
des Risikos hinzuweisen, weil man
dann dennoch, wie beispielsweise in
der verlorenen Dekade,
durchaus Möglichkeiten hat, langfristig
vernünftige, gute Renditen zu
erzielen. Und wenn du dann
irgendwann wieder in Gesprächen oder
aus den Pressenbeteilungen mitbekommst,
ich investiere mein Geld einfach
und nur noch in der MSCI
World, dann könnt ihr vielleicht
diese Gedanken da oben ein
bisschen helfen und dich dran
erinnern.
was für ein großes, einseitiges
Risiko man momentan damit fährt
und dass wir halt eben eine
extrem hohe Technologie intensität in
dem MSCI und den USA haben
und halt eben die Versorgertitel,
die Lebensmittelbranche, die
Pharmaindustrie, die Industrie generell
Energie, Rohstoff und Finanzwerte ein
extra. extrem kleinen Anteil haben
und die Performance der letzten
Monate eigentlich nur noch von
Technologie getrieben wird.
Das heißt, die anderen Werte
laufen gar nicht so. Wenn das
Geld irgendwo rausgeht, dann geht
es ja woanders wieder rein. Das
löst sich ja nicht in Luft
auf und dann gehen meist die
Menschen mehr in den sicheren
Hafen und in die defensiven
Hafen oder halt eben wieder in
Small Caps und unterbewertete
Titel.
Sie gehen nicht komplett aus
der Anlageklasse raus, sondern das
Geld im Aktienmarkt bleibt. in
der Regel, dann auch im
Aktienmarkt, aber dann in dem
anderen Aktienmarkt. Und damit kommen
wir halt eben zu der Frage,
wohin könnte das gehen und
warum könnte es da wieder
hingehen?
Das drei Faktorenmodell und auch
die Wissenschaft hat ja über
diverse Zeiträume belegt und
bewiesen, dass sogenannte Small Caps
sich deutlich besser entwickeln,
dass es aber auch immer Phasen
gibt, wo sie hinterherlaufen und
dann überperformen und im Schnitt.
Schnitt über die schlechtere und
die bessere Phase eine deutlich
bessere Rendite halt eben wir
wirtschaften können als die die
Large Caps und auf der anderen
Seite auch die Value.
Und heute möchte ich mal so
ein paar neue Erkenntnisse mit
auf den Weg geben, warum es
sich lohnen könnte, in Nebenwerte
zu investieren bzw. wir machen
es ja immer,
weil wir nicht wissen, wann es
anfängt, wann es aufhört, wann
es wieder kommt und deswegen
ist es eben wichtig zu
investieren. wissen, warum Nebenwerte
auch gerade jetzt in den
letzten Wochen und Monaten weniger
im Rampenlicht gestanden haben,
aber das könnte dann da schnell
dazu führen, dass sie wieder
ins Rampenlicht kommen, weil generell
zum Verständnis her Nebenwerte Small
Caps sind oft halt eben
deswegen weniger im Rampenlicht
liegt,
obwohl sie oft auch Weltmarktführer
oder nie Nischenanbieter sind, sind
oft spezialisierte Anbieter mit sehr
innovativen Produkten. Das sind
flexible,
kleinere Unternehmen, die viel agiler
auf Änderungen reagieren können als
große, sag ich mal, Dampfer,
das können, genau wie in der
Schiffe. Das sind die kleinen
Boote auch schneller und wendiger
als die großen Containerschiffe.
Das Management und die Qualität
ist häufig auch mit einem hohen
Anteil von... privaten Eigentümern
ausgezeichnet. Das heißt, oft haben
diese kleinen Unternehmen immer noch
sehr solide Bilanzen und nachhaltigen
Keflo.
Das ist sehr wichtig für die
Bewegung. So, es sind oft
unentdeckte Werte, die von vielen
Analysten auch gar nicht beobachtet
werden. Und wenn sie in die
Aufmerksamkeit kommen,
dann fließt wie gesagt wieder
das ganze Geld da rein. Und
langfristig haben sie halt eben
deutlich bessere Entwicklungen. als
Standardwerte und seit 2021 haben
die Small Caps wie häufiger
schon Vergangenheit,
wie auch beispielsweise 2018, 2015
oder sehr stark 2007, 2008 oder
97, 98 wieder eine größere
Korrektur hinter sich und das
erschafft natürlich dann durchaus
Potenzial in diesen Korrekturen
hinein zu kaufen.
denn die Schmorkerbs haben
zusammengefasst einfach höhere
Innovationskraften, größeres Fax -Doom und
eine viel größere Interessengleichheit
zwischen den Managementen und den
Aktionären, als es bei den
großen Aktien der Falle ist.
So und deswegen sind Nebenwerte
normalerweise dann auch irgendwann
attraktive Übernahmekandidaten, weil sie
ein spezielles Know -how haben, was
die Großen nicht haben, die
Großen haben vor das Geld, die
wiederum zu kaufen,
und dann können sie dann auch
wieder in den sich irgendwann
nicht mehr wehren vor dem Geld,
was da kommt. Das ist natürlich
dann entsprechend in den Kursen
aus. Dadurch, dass in Nischenmerken
sich bewegen,
haben sie oft dann auch
überproportionalen Wachstumsraten und auch
häufig hohe Cashbestände in der
Bilanz stehen, weil sie halt
eben von vielen externen Quellen
auch den Ansatz gut finden.
entsprechend Geld zur Verfügung
bekommen und damit arbeiten können.
Ja und viele große, was heißt
große, viele Nebenwerte haben aktuell
teilweise Korrektur von 62,
57, 60, 30 Prozent. Die hatten
in der Vergangenheit auch schon
mal, sag ich mal, diese
Korrekturen. Ich nenne mal einen
Wert, sag ich mal, wirst du
nicht kennen,
kann dich auch nicht. nicht,
aber ich habe es einfach mal
als Beispiel genommen. Der heißt
Vitro Live, der ist von 2017
bis 23 und sechs Jahren hat
er sich verzehnfacht, hat aber
zwischendurch einmal 52,
einmal 36, einmal 47 und einmal
60 % Korrektur gemacht. Dann gibt
es einen anderen Wert wie
Interroll, der hat sich auch
mehr als verzehnfacht von 2000
bis 2023, hat aber auch viermal
eine Korrektur zwischendurch hingelegt
von 64,
79 und 31. 61 Prozent hat
sich aber trotzdem mehr als vor
zwölf verdreizendfach. Und das sind
so Sachen, die können auch bei
den großen, wie bei den G7
passieren. Man weiß nicht,
wann es passiert, aber es wird
irgendwann passieren, das ist normal,
das gehört dazu. Dann trennen
sich halt eben viele davon und
dann wird auch viel falsch
gemacht.
Wenige werden es durchsitzen und
die durchsitzen haben viel Nerven
und auch weiter. wahrscheinlich viel
in der Hinterhand, um das
durchsitzen zu können, aber meist
ist es da draußen bei den
Privatanlegern ja ganz anders und
bei den Professionellen sowieso.
Und im Endeffekt machen beide
dann nicht die Rendite, über
die sie sich zwischenseitig gefreut
haben, weil sie dann irgendwann
emotional irgendwelche Entscheidungen
treffen werden. Und nun mehr
bieten halt eben generell die
Small Caps auf einem attraktiven
Niveau sehr interessante
Einstießniveau,
denn sie sind jetzt alle prä -
gegenüber der eigenen Historie und
gegenüber Large Caps, momentan alle
auf fast zehn Jahres Tiefständen.
Und das haben wir in der
Vergangenheit immer und immer mal
wieder gesehen und danach, nee,
den Tiefständen kamen dann eine
sehr rasante Erholung und es
gibt auch nachweislich die
Beobachtung,
dass dass Small Caps den
Konjunkturen vorauslaufen. Die Konjunkturen
laufen ja gerade nicht. Das
heißt, sie erreichen ihr Tief,
was sie gerade schon haben,
meist vor dem konjunkturellen
Tief.
Und dann, wenn es dann nach
oben geht, dann sehen wir hier
eine deutliche überdurchschnittliche
Entwicklung gegenüber Standard werden.
Und das ist ganz wichtig.
Man muss einfach wissen. wissen,
Small Caps haben Qualität. Sie
haben die gleiche Qualität, immer
mal bessere Qualität als Large
Caps.
Sie haben aber langfristig gesehen
auch etwas größere Schwankungen, aber
dafür halt eben größere Schwankungen
werden halt immer mit größeren
Prämien und mit besseren Renditen
meist belohnt und sie haben
halt eben von daher genannte
Schwankungen.
ihre sehr, sehr wichtige Bedeutung
als Beimischung in einem
erfolgreichen Depot und man muss
dann auch letzter Konsequenz wie
jetzt akzeptieren,
dass man dann gegenüber einem
MSCI -Depot momentan in der momentan
aktuellen Betrachtung vielleicht dahinter
liegt und wer dann einen MSCI
hat oder einen S &P oder
einen Nasteraktor freut sich auf
Tosch gesagt.
momentan Ast ab. Aber das Blatt
kann sich schnell wenden und
wenn diejenigen, die sich dann
auf Deutsch gesagt einen Ast
abgefreut haben und sitzen dann
vielleicht auch im Ast, an dem
sie selber segeln und machen
dann vielleicht wieder die typischen
Fehler und reagieren meist dann
zu spät,
gehen zu spät wieder rein und
am Ende außer aus Spesen nichts
gewesen hätte, hätte Fahrradkette.
Deswegen liebe ich mir einen
disziplinierten Ansatz, strategischen
Ansatz.
wo ich eine Strategie habe und
ihr treu bleibe und halt eben
auch wisse, das weiß, dass es
bisher immer funktioniert hat und
alles dafür spricht, dass es
auch weiter funktionieren wird,
weil eben die Small Caps im
Vergleich zum MSCI World in
verschiedensten Kategorien, ob es
über das Thema Nettoverschuldung zum
EBIT da ist,
also Ergebnis nach Stoff. und
Abschreibung, im Verhältnis zum
Kursgewinnverhältnis, im Verhältnis zum
Kursgewinnverhältnis gegenüber dem
Wachstumsraten, im Verhältnis zum
Nettoverschuldung KGV und Wachstums
KGV,
immer letztendlich, am Ende kackt
die Ente, kennt ihr den Spruch
von mir, vorne liegen, aber
zwischenzeitlich auch mal hinten
liegen, aber hinten wird abgerechnet
und diesen Move und diesen
Drive,
wenn sie dann kommen, den
mitzunehmen, dass wir dann richtig
Spaß machen. Das kann aber nur
Spaß machen, wenn ich von
Anfang an dabei bin und nicht
hinterherlaufe und irgendwann 20, 30,
40 Prozent später wieder
aufspringe,
was die meisten dann machen und
von daher bleiben wir einfach
unserem Stil und unsere Philosophie
treu, wenn Aktien dann "small"
und "value" wird.
höher gewichten, natürlich auch Large
und Qualität und Profitabilität, aber
halt eben nicht alle Large -Titel
und wenn Large -Titel dann schon,
aber dann vielleicht geringer
Gewichten, als die anderen machen,
keine klumpenrisigen Untergleichen, sondern
ein gut breit aufgestelltes,
diversifiziertes Portfolio, weil wir
alle nicht wissen, was die
Zukunft bringt,
wir wissen, was wir heute haben
und wie schön es gerade heute
für den einen oder anderen ist.
anderen ist. Ich weiß aber auch
noch mal lost decade, wie es
andersrum laufen kann und ich
weiß, wie viele, viele sich
verhalten,
wenn da mal die große Euphorie
vorbei ist und dieses Wachstum
nicht mehr so weiter geht, aber
die Menschen trotzdem unter anderem
auch nach Sachwertesuchungen und
Unternehmenswertesuchungen, sprich Aktien
und sich dann immer auf das
konzentrieren,
was Potenzial hat, was gut ist,
was billig ist. im Einkauf lief
der Gewinn, also unterbewertete,
qualitativ gute Titel und kleine
Unternehmen, die sich in allen
Nischen und in allen Problemfeldern
weitaus besser entwickeln konnten und
haben als die die großen Titel
und da steckt am Ende dann,
sag ich mal, der Spaß und
um diesen Spaß zu haben, muss
man dann auch mal Schmerz
erleben, auch diesen gefühlten
Schmerz, sprich, Gier festzuholen.
fristieren. Ich habe weniger als
die anderen,
die anderen haben mehr als ich,
aber auch da wird sich am
Ende zeigen, dass die, die
momentan vielleicht mehr haben, am
Ende weniger haben und die, die
weniger haben, am Ende mehr
haben mit der richtigen Strategie
individuell auf jeden angepasst und
deswegen biete ich dir hier
gerne nach wie vor an,
wenn du da ein bisschen tiefer
einsteigen möchtest oder sagst, ich
finde das alles gut. Kannst du
dich gerne teilen. in
Anführungssträchen, mich anzusprechen und
zu fragen, ob ich dir helfen
kann,
wie ich dir helfen kann, wie
die Beste voraus vorangehensweise ist
in deinem individuellen Fall unter
Berücksichtigung von Risiko, Bereitschaft,
Risiko, Wahrnehmung,
halt eben der persönlichen
Lebensplanung der steuerlichen Situation
um das Beste aus deinem Kapital
langfristig strategisch herauszusuchen. ob
für eine langfristige Anlage oder
für eine Anlage plus
Ruhestandsplanung oder für Gedanken,
ob es sich lohnt, vielleicht
schon jetzt vorzeitig was zu
verschenken, zu vererben oder eben
das persönlich Konstrukt anders
aufzubauen, mit einer Holding drüber
schieben,
um dort die Erträge in der
Holding -Konstruktion zu generieren, weit
aus günstiger und steuerlicher und
auch das Thema. Thema, wie kann
ich leicht als Geschäftsführer,
Gesellschaftsführer einer GmbH statt
aus Versteuertenvermögen mir eine
Altersversorgung über die Firma
aufbauen. Dafür haben wir Top
-Kooperationspartner und bieten all diese
Sachen gerne für dich an,
haben natürlich ein gewisses
Mindestvolumen, was dafür nötig ist,
weil Zeit ist Geld und meine
Zeit ist natürlich auch Geld.
Geld und so gerne ich möchte
und konnte und wollte,
können wir aber nicht jedem
helfen, der halt gewisse
Mindestkriterien vom den auch
Vermögenswert uns weiter nicht
erfüllt, weil dann können wir
auf Dauer keine Qualität und
nachhaltige Betreuung und Begleitung
mehr bieten.
Dafür bitte ich um Nachsicht
und Verständnis, aber wenn du
in der Lage bist im
sechsstelligen Bereich aufwärts, sieben
Bereich Liquidis -Privatvermögen hast,
oder du eine gute Strategie
suchst, stehe ich gerne bereit
für auch ein informatives,
kostenloses Erstgespräch, wie so
schon heiß. Und ich mache
natürlich weiter mein Podcast, ich
mache weiter meinen Seminar,
wer Interesse hat, bitte, bitte
einfach mal melden. Ich sammle
das hier und wenn ich merke,
okay, ich bekomme ein Seminar
zusammen, was ich in der Regel
ab acht Personen dann auch
mache für zwei Tage.
Tage individuell, dann können wir
auch kurzfristig mal ein Seminar
starten oder einen Termin finden,
von denen die Interesse bekundet
haben, um sich zwei Tage in
Anführungsstrichen einzuschließen und dann
auch nochmal alles durchzugehen,
worauf kommt es an, was ist
wichtig, was kann ich alles aus
einer vernünftigen Strategie steuerlich,
schenkungssteuerlich und so weiter in
Anführungsstrichen basteln, woran die
meisten nicht denken und wenn
sie dann denken.
machen sie es auch falsch. Wir
nutzen dazu eben über verschiedenste
Quellen und auch im und extern
entsprechende Beratung und absolut
Experten,
die entweder steuerlich,
sozialversicherungsrechtlich, haftungsrechtlich
aus verschiedensten Gründen mit ins
Boot geholt werden, weil wir
haben ein Trennungssystem in der
Beratung und ich persönlich maße
mir nicht an alles zu
können.
können. Ich kenne sehr viel,
aber ich kann nicht alles, aber
ich kenne welche, die es können
und wir arbeiten dann gemeinsam
im interesse des Kunden, damit
er seine finanziellen Ziele erreicht
und ein espantes finanzielles Leben
hat.
So viel dazu. Ich wünsche euch
allen ein schönes Wochenende. Wir
hören uns dann wieder am
Dienstag der Matthias.